El analista político ucraniano, periodista y director de la organización Eurasia Democracy Initiative, Peter Zalmayev, visitó Melilla hace unos días en el marco de un recorrido internacional que le ha llevado por cerca de medio centenar de países para abordar la guerra de Ucrania y conocer de primera mano distintas perspectivas sobre el conflicto.
Zalmayev ha conversado con El Faro sobre la evolución de la guerra, las negociaciones para alcanzar un posible acuerdo de paz y qué opinión ha recibido de la ciudadanía melillense.
-Visitó Melilla hace unos días y después viajó hasta Ceuta. ¿Qué le trajo a nuestra ciudad?
-Al haber crecido en la Unión Soviética, siempre me han fascinado las naciones más pequeñas y las entidades políticas, los enclaves, así como las organizaciones políticas muy singulares.
Últimamente Ceuta se ha encontrado en el centro de la crisis migratoria. Esto es especialmente importante para mí, teniendo en cuenta que, precisamente a raíz de los mismos problemas relacionados con la inmigración, han llegado al poder fuerzas políticas que, en general, son escépticas respecto a la Unión Europea, escépticas respecto a la continuación del apoyo a Ucrania y que, a menudo, reciben el apoyo activo, ya sea directa o clandestinamente, de Rusia y de otros actores que quieren destruir las sociedades occidentales.
-La guerra de Ucrania ha perdido presencia en la actualidad informativa ¿En qué situación se encuentra actualmente su país?
-En efecto, la psicología humana es tal que la gente desconecta, pasa página y, después de cuatro años y medio de esta guerra, por supuesto, ya no es noticia de primera plana. Y es precisamente por eso por lo que Vladimir Putin cree que el tiempo juega a su favor. Quiere resistir más tiempo que todos los países occidentales que han estado apoyando a Ucrania, con la esperanza de que pronto se produzcan allí transformaciones políticas que exijan y provoquen el cese de la asistencia financiera, política y militar a Ucrania.
Sin embargo, lo que está en juego en esta guerra sigue siendo tan importante como siempre, si no más. Creo que, si Ucrania cayera, se produciría un efecto dominó en todo el mundo occidental que generaría un caos político, económico y social y que, de hecho, podría contribuir a la desintegración de la Unión Europea.
Ucrania habla de sí misma como un escudo que defiende a Europa y puede que la gente esté cansada de escuchar este mensaje, pero sigue siendo cierto. Somos la nación que todavía separa a las democracias liberales occidentales de la embestida de una potencia, de una cultura que no valora la vida humana, cuyo pueblo ha cedido su capacidad de decisión, sus derechos y sus libertades a un antiguo agente del KGB que ha ido convirtiendo cada vez más su país en algo parecido a Corea del Norte.
-¿Considera posible alcanzar algún tipo de acuerdo de paz en un futuro próximo?
-Todas las guerras terminan, tarde o temprano y la mayoría de las guerras no terminan en el campo de batalla, sino en la mesa de negociaciones. No creo que hayamos llegado todavía a ese punto, simplemente porque las dos partes siguen estando demasiado alejadas entre sí en la cuestión principal.
Y la cuestión principal no es ningún tipo de control sobre una parte del territorio de Ucrania, ni una negativa a su adhesión a la OTAN. La cuestión principal es la continuidad de la soberanía de Ucrania como Estado independiente, algo que Vladimir Putin no cree que deba ser el resultado de esta guerra. Me parece que no se conformará con nada menos que la capitulación total de Ucrania.
Está convencido de que puede seguir adelante, aceptando enormes pérdidas de vidas humanas entre las filas de su ejército y la destrucción de su infraestructura de producción petrolera.
Para él es una cuestión de costes irrecuperables. Puesto que ya ha gastado tanta sangre y tantos recursos en esta guerra, simplemente no puede dar marcha atrás y conformarse con nada menos que una derrota espectacular de Ucrania, algo que, en mi opinión, tampoco parece estar entre las posibilidades.
Si no ha podido conseguirlo en cuatro años y medio ¿Qué puede hacerle pensar que podrá lograrlo en el próximo año, más o menos?
-¿Cuál cree que será el futuro político de Volodimir Zelenski? Su figura cobró protagonismo al inicio de la guerra, pero su imagen ha sufrido un desgaste tanto dentro como fuera de Ucrania.
-Zelenski, por supuesto, siempre seguirá siendo una figura histórica y legendaria, teniendo en cuenta su singular trayectoria en la política: de comediante que interpretaba a un presidente a convertirse en presidente y después en un presidente que se enfrentó a la mayor potencia nuclear del mundo. Es una historia posmodernista increíble que no tiene parangón.
Pero sí, después de cuatro años y medio de guerra, existe cierto cansancio con los políticos ucranianos y, seamos sinceros, con el propio presidente Zelenski, que conserva parte de su popularidad, aunque esta, por supuesto, se ha visto afectada por varias razones.
Me habría gustado ver una mayor rendición de cuentas por su parte en lo que respecta a los escándalos de corrupción, aunque estos no lo impliquen necesariamente a él personalmente o aunque no se haya demostrado que esté personalmente implicado en ninguno de estos casos de corrupción.
Debería haber sido más duro con algunas personas, incluidas aquellas que tienen vínculos con su Gobierno, porque, en tiempos de guerra, la gente quiere ver este tipo de rendición de cuentas por parte de quienes deciden beneficiarse ilegalmente de este conflicto.
-¿Qué consecuencias cree que dejará esta guerra en las relaciones entre ucranianos y rusos? Tantas familias que pueden romperse para siempre …
-Bueno, es difícil pensar en cualquier tipo de reconciliación con algunas personas, muchas de las cuales no creen que tengas derecho a existir como nación independiente. Y por eso hará falta mucho tiempo para que las relaciones se reparen y se mejoren.
Sería necesaria una especie de campaña seria de reeducación, una reeducación para pasar de ser un imperio a convertirse en un país normal, de una mentalidad imperial a una que acepte que otras naciones tienen derecho a su autonomía y soberanía.
-¿Considera que la guerra ha perdido notoriedad con el paso de los años? ¿Teme que tanto los ucranianos como los europeos nos hayamos acostumbrado a convivir con el conflicto?
-El problema es que, por muy normal que se haya vuelto esta guerra en la mente de las personas fuera de Ucrania e incluso de los propios ucranianos, la situación no hace más que empeorar y está aumentando el número de muertes civiles.
Y eso significa que, cuanto más se prolongue esta guerra, más ucranianos abandonarán Ucrania y más difícil será reconstruir el país.
Y lo mismo ocurre con Europa. Putin está desesperado por ganar esta guerra y no puede hacerlo militarmente, así que está intentando presionar a los países occidentales que respaldan y apoyan a Ucrania mediante provocaciones, con drones que sobrevuelan Polonia y Rumanía, mediante una campaña de asesinatos por toda Europa o actos de sabotaje.
Así que, por mucho que queramos ignorar esta guerra, ella misma no nos lo permite.
-¿Cree que esta guerra ha pasado más desapercibida fuera de Europa?
-No ha pasado desapercibida, ni siquiera en las partes más remotas del mundo. Comencé mis viajes visitando las naciones insulares del Pacífico Sur y después África, donde la gente era muy consciente. La gente se quejaba de cómo había aumentado su coste de vida como consecuencia de esta guerra.
África presenta una situación más compleja. Existe cierta simpatía hacia los ucranianos, pero Rusia también ha realizado importantes esfuerzos propagandísticos para intentar influir en la opinión pública del continente africano, lo que le ha permitido obtener cierta simpatía hacia su causa.
Ese ha sido mi objetivo: intentar presentar nuestra propia visión de esta guerra, explicar por qué se está librando y por qué creo que los africanos y otros pueblos son, en realidad, aliados naturales de Ucrania, ya que, al igual que los africanos hace mas de medio siglo, está librando su propia lucha anticolonial contra la antigua potencia colonial.
-¿Qué valoración hace de la posición de la Administración Trump respecto a Ucrania?
-La Administración Trump ha tratado a Ucrania como una molestia que heredó de la administración Biden. Probablemente preferiría que Ucrania desapareciera antes que siguiera siendo un obstáculo para la normalización de las relaciones con Rusia, con la que Donald Trump quiere hacer negocios y posiblemente obtener beneficios para su familia.
-¿Cree que la ciudadanía ucraniana aceptaría un acuerdo de paz que implicara la pérdida de Crimea y el Donbás?
-Creo que sí, probablemente consideraría esas concesiones territoriales si la parte rusa las aceptara. Pero la posición de Ucrania, y también su temor, es que Rusia está utilizando esta cuestión territorial para engañar a los estadounidenses y a otros, haciéndoles creer que eso es todo lo que haría falta.
Creemos que esto no es más que un pretexto para que Putin declare una victoria temporal, se permita reagrupar a su ejército, tomarse un respiro y volver a atacar a Ucrania con una nueva invasión.
-Cuando acabe la guerra, Ucrania afrontará la reconstrucción de infraestructuras y las consecuencias de una importante pérdida de población ¿Cómo puede prepararse el país para afrontar ese proceso una vez termine el conflicto?
-Cuando llegue ese momento, si es que llega por supuesto, necesitamos poner fin a esta guerra y ponerle fin de tal manera que Ucrania siga siendo un Estado soberano. Para ser sincero, ese resultado no está garantizado en estos momentos.
Ninguna reconstrucción será posible sin utilizar los activos rusos congelados, que ascienden a más de 300.000 millones de dólares. Es necesario que exista unidad occidental con respecto a ese dinero. No debería ni siquiera hablarse de descongelarlo sin que se hayan tomado medidas punitivas contra Rusia.
Rusia es la única responsable de esta guerra y, por supuesto, hay que obligarla a pagar por la reconstrucción de Ucrania.
Ucrania también se enfrenta a una decisión muy difícil en lo que respecta a la mano de obra y a la escasez que se producirá cuando finalmente se abran las fronteras y los hombres puedan por fin salir de Ucrania. Muchos de ellos se marcharán y probablemente nunca regresarán.
Nos enfrentamos a una crisis demográfica y eso significa que Ucrania tendrá que importar mano de obra de otros países, cuyos trabajadores serán culturalmente diferentes y tendrán que asimilarse. Ese es un proceso muy difícil y, como hemos visto en Europa, puede generar tensiones sociales y dar lugar al surgimiento de fuerzas políticas que pueden estar en contra de la integración de Ucrania en Europa y que, de hecho, pueden hacer campaña a favor de la normalización de las relaciones con Rusia, con la Rusia de Putin.
Así que pueden ocurrir muchas cosas que actualmente probablemente resulten impensables, pero que pueden llegar a ser concebibles una vez que comience el difícil proceso de reconstrucción.
Se puede ganar la guerra, pero perder la paz. Ese es también un escenario muy real para Ucrania.
-¿Qué papel considera que debe desempeñar actualmente la Unión Europea? ¿Cree que es aceptable abrir una vía de negociación con Rusia?
-Lamentablemente, en este momento no le veo mucha utilidad a eso. Hemos visto el intento de los líderes noruego y finlandés de ponerse en contacto con Putin y, durante su conversación de 90 minutos, lo único que hicieron fue escuchar las lecciones de Putin sobre los pueblos eslavos orientales, sin haber avanzado en absoluto hacia ningún tipo de paz.
Me parece que, a menos que Putin llegue a sentir que continuar esta guerra le resulta políticamente más costoso que detenerla, no se detendrá.
No negociarán hasta que sientan que la guerra se ha convertido en un riesgo demasiado grande para ellos mismos. Confían en que pueden resistir hasta el final y ganar convenciendo a los aliados occidentales de Ucrania de que pongan fin a su apoyo a Ucrania.
-¿Ha sentido solidaridad de los melillenses hacia Ucrania? ¿Qué mensaje quiere mandarle a los melillenses?
-Mi mensaje a los habitantes de Melilla sería similar al que transmito en otros lugares de España y es un mensaje de agradecimiento por todo lo que España ha hecho por Ucrania y por los ucranianos. Cientos de miles han llegado a España desde el comienzo de la guerra y han hecho de España su hogar.
Los españoles han sido muy generosos y se lo agradecemos de verdad.
También diría que si quieren la paz, deben prepararse para la guerra. Como suele decirse: No des la paz por sentada.
Esa es la lección que hemos aprendido de una manera tan trágica durante estos últimos casi cinco años en Ucrania o más de cinco años si tenemos en cuenta que esta guerra lleva desarrollándose desde 2014.
